button stats bikestats.pl



Profile for meteor2017
TopLista - Wyprawy Rowerowe

statystyka
Blog > Komentarze do wpisu
Twierdza Warszawa po niemiecku
Temat obecnej Akcji GTWb, to moim zdaniem nie jeden, a dwa tematy:
- Ballada o żołnierzu to jeden temat, który zrealizowałem w poprzednim wpisie
- Warszawa wojskowa (ale nie wojenna), to drugi temat, nim się zajmę teraz.

Oto wziąłem na warsztat mapę niemiecką z 1915 roku... mapa jest oparta na mapach rosyjskich, st ąd sporo ciekawostek w nazwach, albowiem najpierw zostały one przetłumaczone na rosyjski, a potem na niemiecki... jeszcze pół biedy tłumaczenie, do tego doszła zmiana alfabetu łacińskiego na cyrylicę, a potem z powrotem. Co z tego wyszło możecie przeczytać na blogu Warszawskie Zagadki, a samą mapę obejrzeć w całości tutaj.

Poza tym na mapie pozaznaczane są obiekty wojskowe, niestety nie ma zaznaczonych fortów pierścienia zewnętrznego. Zacznę od południa:



Mamy tutaj w nazwach:
- Fort Tsche. - co jest transkrypcją rosyjskiej litery "Ч". A Czerniaków, od którego to Cz (Cze) się wzięło, skończył jako Tschernakuw (obecnie Fort Piłsudskiego, kiedyś Legionów Dąbrowskiego, spotkać tez można nazwę Mokotów II... to chyba dla zmylenia wroga, bo Mokotów i Czerniaków to dla odmiany nazwy dwóch zupełnie innych fortów).
- Form M. - M jak Mokotów, tutaj nie było pułapek na Giermańców,
- Exerzier-Platz - plac ćwiczeń, czyli Mokotowskie Pole Wojenne.



Idziemy dalej (jako że droga dosyć daleka, polecam wsiąść na rower):
- Fort Tscha. - tym razem od litery Щ, jak Szczęśliwice... albo Tschenßliwitze, jak kto woli,
- Fort W. - to a propos wspomnianej linijkę wyżej Woli,
- Fort P. - ale nie jak Powonski, tylko jak Parysów, ale obecnie Fort Bema.


Lecimy dalej (z lotniska mokotowskiego, przez Okęcie na lotnisko bielańskie):
- Alekßander Cit. - czyli Cytadela Aleksandrowska,
- Fort Szliwitzki - to Fort Śliwickiego,
- Übungsplatz - czyli kolejne tereny ćwiczebne, dziś powiedzielibyśmy poligony - Powązkowskie Pole Wojenne i Bielańskie Pole Wojenne,
- Sappeur polygon - poligon saperski jako część Powązkowskiego Pola Wojennego,
- Lager - tego typu obiektów jest sporo zaznaczonych, to w większości zapewne letnie obozy przy poligonach,
- Kasernen - czyli koszary,
- M.D. - skrót nieco tajemniczy, ale analizując jego wystepowanie w okolicach Modlina, doszedłem do wniosku że to oznacza prochownie, lub coś w ten deseń. Ale co oznacza ten skrót - po polsku było by prosto, bo Magazyn Dynamitu, ale po niemiecku? Aż chciałoby się powiedzieć, że Magazinen Dynamiten.

To by było na tyle. Pudełkownik To Mi i saperka lavinka, meldują wykonanie zadania.



I jeszcze mały epilog. Otóż powstał swego czasu Projekt Parku Kulturowego Zespołu XIX-wiecznej Fortyfikacji Twierdzy Warszawa, postała też strona internetowa o Twierdzy Warszawa, a na niej sporo cennych informacji...

Niestety, projekt został przygotowany, kto trzeba zgarnął kasę, a teraz chyba już nikogo to nie obchodzi bo nawet strona internetowa zniknęła (a wypozycjonowaną domenę wykorzystał kto inny). A może ktoś po prostu zapomniał przedłużyć wykupienie domeny?
piątek, 20 stycznia 2012, meteor2017

Polecane wpisy

TrackBack
TrackBack w tym blogu jest moderowany. TrackBack URL do wpisu:
Komentarze
wczorajidzis.blogspot.com
2012/01/20 00:12:47
Tsch...cze... cher... tschernjakuw? yyy
-
stolicaiokolica
2012/01/20 00:14:48
Fantastyczne te mapki i pisownie w te i nazad :)
Ale to MD to chyba nie będzie Magazin Dynamit, choć nie mam pojęcia co by to mogło być.
-
lavinka
2012/01/20 00:47:27
- Name und Vorname?
- Grzegorz Brzęczyszczykiewicz.
- Was?
-
www.dawnawarszawa.blogspot.com
2012/01/20 09:03:18
Chrząszczyrzewoszyce powiat Łękołody ;)
-
meteor2017
2012/01/20 09:25:56
Tscha... Ścia... Szczsze... Tschenßliwitze!!

@stolica - nie będzie, ale właśnie nie mamy pojęcia co to za skrót...
-
Gość: wariag 1958, *.internetdsl.tpnet.pl
2012/01/20 10:01:24
Mapa nr 3 - między Powązkami a Lagerem mamy "Elewatory".
-
meteor2017
2012/01/20 10:06:58
A wiatraki w Koło :-)
-
Gość: wariag 1958, *.internetdsl.tpnet.pl
2012/01/20 10:18:19
Mapa nr 1 - Renn Platz to teren wyścigów konnych. Ciekaw jestem tylko czy służył także jako plac ćwiczeń kawaleryjskich? Na Polu Mokotowskim odbywały się "za cara" pokazy lotnicze stąd także nazwa Mokotowskie Pole Wzlotów.
-
lavinka
2012/01/20 11:17:28
@Wariag: Skąd wiadomo o tych wzlotach? Zawsze myślałam, że to pole od pól rolnych. Przydałaby mi się jakaś mapa z nazwą... :)
-
lavinka
2012/01/20 12:52:19
A, pole wojenne, już mi Tomi pokazał na ruskiej mapie. :)
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/20 16:02:34
@lavinka - o wzlotach wiadomo choćby z pamiętnika Scipio del Campo, jednego z pierwszych polskich awiatorów. Ale też na rosyjskich portalach militarnych można znaleźć informację, że jeszcze przed 1910 latali tam piloci wojskowi 5 awiacionnowo atriada (oddział lotniczy przy 5 Korpusie Armijnym w Warszawie). W 1915 była to juz 5 awiacionnaja rota (kompania).
-
lavinka
2012/01/20 16:03:30
Dzięki :)
-
hrabia_piotr
2012/01/21 14:30:17
A teraz są pola mokotowskie - jedno na Ochocie, drugie w Śródmieściu ;)
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/24 09:36:52
Termin "wojennyj" w języku rosyjskim ma dwojakie znaczenie: wojenny i wojskowy. Stąd nawet w okresie pokojowym mamy wojenne pola, wojenne obozy czy wojenne uczelnie. Dzis nazwalibysmy je wojskowymi. Co ciekawe, w jednym przypadku w armii II RP tez zastosowano podobny zabieg. Przykładem Wyższa Szkoła Wojenna na Koszykowej kształcąca oficerów dyplomowanych. Choć może to też na wzór francuskiej Ecolle Superieure de Guerre?
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/24 09:55:24
Skrót MD - w języku rosyjski było określenie "miechaniczieskoje diepo" czyli kompleks składajacy się z szop, zajezdni, lokomotywowni, etc. Miał on jednak związek z kolejnictwem. Pytanie tylko czy cos podobnego mogło tam istnieć w tym czasie? Drugie znaczenie to być może Militarische Dienst na określenie obiektów służących obsłudze poligonu wojskowego.
-
lavinka
2012/01/24 12:31:54
Tu chyba bardziej pasuje to drugie określenie. :)
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/24 16:12:37
@lavinka - no, kto wie czy nie pierwsze. W języku angielskim Mechanical Depot znaczy dokładnie to samo co w rosyjskim ;) teraz tylko pozostaje kwestia rozstrzygnięcia czy w języku niemieckim istnieje okreslenie np Mechanische Depot (?) i jesteśmy "w domu" (no prawie) ;)
-
lavinka
2012/01/24 16:15:25
Lokalany kompleks kolejowy? Hm.
-
meteor2017
2012/01/24 16:46:14
Tak, tylko na tej samej mapie w okolicach Modlina M.D. wskazywało na prochownie... w zasadzie wszystkie, albo przynajmniej większość które znam, były opisane jako M.D. To był nawet klucz do szukania - "O, jeszcze tam była prochownia", szukam na mapie i jest M.D.

Trzebaby zobaczyć co było w Warszawie w tym miejscu.
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/24 16:53:16
@lavinka - zadaniem batalionów kolejowych (jeden z nich - 4 batalion stacjonował w Jabłonnie, właściwie w Legionowie) było budowanie lokalnych połączeń m.in. dla armii. Na poligonach m.in. warszawskim szkoliły się całe korpusy armijne, a więc także pułki spoza Warszawy. Zazwyczaj docierały na manewry eszelonami kolejowymi. To raz. Po wtóre "diepo" oznacza obiekty kolejowe i owszem. Ale "mechaniczeskoje depo" to wg mnie pojęcie szersze i oznaczać może kompleks warsztatów, składnic, szop, wiat, etc nie tylko kolejowych. Może jakieś warsztaty rusznikarskie, składy amunicji i min, magazyny mudurowe, suchego prowiantu, w końcu tzw "intendientskije składy", które zabezpieczały nawet wydzielone formacje w a armii carskiej, kto wie?
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/24 16:56:18
@meteor - no ale gdyby to istotnie była prochownia to raczej DM (Dynamit Magazin) a nie MD. To wbrew składni jęzuka niemieckiego.
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/24 18:40:20
Prochownie były tez zamiennie okreslane jako skład amunicji. Może więc Munition Depot?
-
meteor2017
2012/01/24 18:57:31
O, to już bardziej pasuje :-)

Niestety twraz w tym miejscu nic się nie ostało... może mniej trwałe budowle, moze to były jakieś magazyny na potrzeby poligonu?
-
Gość: wariag 1958, *.neoplus.adsl.tpnet.pl
2012/01/24 20:28:52
@meteor - z mapy, którą mi podesłałeś, odszyfrowałem jedynie, że znajdowały się tam: kuchnie, laboratorium i "dom smotra". Zapewne były to budynki drewniane, może umiejscowione na podmurówkach. Amunicja lżejszego kalibru zmagazynowana była prawdopodobnie w wiatach, może nawet w namiotach - ze względów bezpieczeństwa. Wielkokalibrowa natomiast mogła być przechowywana w magazynach podziemnych. Amunicja forteczna zapewne była dostarczna na poligon z nieodległej Cytadeli.